21 mei 2003

Verslag commissie extern d.d.  22 april 2003.

naar agenda

De voorzitter opent om 19.30 uur de vergadering.

Hij deelt mee dat het de vierde externe commissievergadering is van de in totaal vier die deze maand worden gehouden en in het teken staan van inspraak voor de burgers en instanties van Delft bij de totstandkoming van de gemeentebegroting aan het begin van het proces.

Deze vorm van inspraak is uniek in Nederland.

De Zomernota zal in september behandeld worden in de gemeenteraad. Dit proces zal hierna geëvalueerd worden. Het doel van deze avond is dat de inwoners en instanties hun meningen en wensen kenbaar maken over de programma’s die vanavond op de agenda staan. Het is dus geen discussieavond en ook geen klachtenavond. Een groot deel van de gemeentebegroting ligt vast vanwege langere termijnafspraken, contractuele verplichtingen en regelgeving van hogere overheden.

Na behandeling van een programma zal aan de aanwezige fracties en collegeleden gevraagd worden of zij vragen hebben aan de insprekers voor aanvullende informatie.

De reflecties zullen plaatsvinden in de commissie Werk, Zorg en Onderwijs op 8 mei 2003. De insprekers zijn van harte uitgenodigd maar kunnen niet meer inspreken.

Een verslag wordt gemaakt waarin de wensen en meningen van de insprekers worden weergegeven tezamen met de binnengekomen schriftelijke reacties en de reacties van de fracties. Aan iedere indiener wordt het verslag gestuurd. Het verslag wordt ook op het RIS geplaatst.

Dit verslag wordt tevens gestuurd naar het college, die dit als input meenemen bij de voorbereiding van de gemeentebegroting.

Vanavond staan er twee programma’s op de agenda:

• Jeugd en Onderwijs.
• Werk, Inkomen en Onderwijs
• Integratie

Er zijn ook schriftelijke reacties binnengekomen van organisaties en mensen die niet willen inspreken Hun inbreng is ook in het verslag opgenomen.

Insprekers bij het onderwerp Jeugd en Onderwijs :

De heer Rensen van de Brede Welzijnsorganisatie Delft.
De organisatie pleit voor verdubbeling van de formatie voor het jongerenwerk zodat de bezetting en kwaliteit omhoog kunnen. Daarnaast wijst de heer Rensen erop dat jongerenwerk in eerste instantie is gericht op de ontwikkeling en vrijetijdsbesteding van jongeren en niet op overlastbestrijding.

Mevrouw De Jong van het CDA heeft een aanvullende vraag. Zij vraagt aan de heer Rensen of hij problemen heeft met ID’ers en of de verdubbeling van de formatieuitbreiding ook ID’ers kunnen zijn. De heer Rensen antwoordt dat als het om verdubbeling van de formatie-uitbreiding dat hij dan uitgaat van regulier opgeleide jongerenwerkers. De heer Rensen benadrukt dat ID’ers zeer nuttig werk verrichten, maar men verkijkt zich erop hoeveel kosten dit met zich meebrengt om ID’ers en WIW’ers te begeleiden. De extra kosten gaat van het welzijnsbudget af.

De heer Ozturk namens de Turkse vereniging.
De vereniging doet een aantal voorstellen:

• het instellen van een adviesraad voor allochtonen in Delft;
• op het terrein van participatie van allochtone ouders, gebruik maken van de bestaande allochtone zelforganisaties
• een instelling die voorlichting kan geven over het Nederlands onderwijssysteem;
• het ondersteunen van allochtone zelforganisaties;
• in het voortgezet onderwijs allochtone maatschappelijk werkers werkzaam laten zijn om uitval van allochtone kinderen te voorkomen.

Mevrouw Manggaprow van Leefbaar Delft vraagt om een toelichting van de heer Ozturk inzake Turkse vrouwen en het volgen van de Nederlandse taal.
De heer Ozturk geeft een voorbeeld, een Turkse vrouw met kleine kinderen wil Nederlandse taal volgen, maar kan dit niet vanwege afwezigheid kinderopvang.

De heer Van Dijk van de jongerenraad Delft.
De heer Van Dijk vindt de commissie Extern een goed initiatief, maar volgens hem zijn er een aantal problemen inzake:

• Kennisgeving van de commissie Extern, naast de stadskrant ook gebruik maken van posters of flyers om jongeren te bereiken;
• Locatie commissie Extern, het stadhuis is een hoge drempel voor jongeren daarom een andere locatie gebruiken bijvoorbeeld Speakers;
• De tijd die ligt tussen beleidsontwikkeling en uitvoering, terwijl jongeren willen dat hun ideeën snel worden uitgevoerd. Daarom wordt voorgesteld een ideeënbox met daaraan gekoppeld een jongerenfonds waar middels een aanvraagformulier hun ideeën kenbaar gemaakt kunnen worden.

Mevrouw Bolten van GroenLinks heeft een aanvullende vraag. Zij vraagt aan de heer Van Dijk hoe met jongeren om te gaan om ze te bereiken. De heer Van Dijk antwoordt dat het stadhuis een drempel vormt voor jongeren om er naar toe te gaan en wat betrekking tot de kennisgeving er ook andere kanalen zijn.

Mevrouw Van Velzen op persoonlijke titel.
Zij vraagt aandacht voor het autistisch kind die in het onderwijs buiten de boot valt.
En pleit voor projecten voor autistische kinderen in een andere omgeving.

De heer Clason van de PvdA heeft een aanvullende vraag. Is er inzicht in hoeveel autistische kinderen er zijn in Delft. Volgens mevrouw Velzen is het onbekend hoeveel autistische kinderen er zijn in Delft, maar in de provincie Zuid-Holland zijn het er 700 in totaal.

Insprekers bij het onderwerp Werk, Inkomen en Zorg:

De heer Van de Boogerd van de OGD Delft.
De OGD pleit voor één toegankelijk loket ten behoeve van het ouderen- en gehandicaptenbeleid. De OGD heeft in het verleden al een uitvoerbaar werkplan bij de gemeente neergelegd. Er moet een grote ontmoetingsruimte komen waar mensen informatie kunnen halen over allerlei zaken. Het voordeel voor de gemeente is minder exploitatiekosten en een makkelijker bereik van de doelgroepen.
Mevrouw Zweekhorst van de PvdA heeft een aanvullende vraag. Creëert dit plan juist geen isolement voor ouderen en gehandicapten. De heer Van de Boogerd antwoordt dat het ontmoetingscentrum juist toegankelijk is voor iedere burger ook bouwkundig gezien. Mevrouw Zweekhorst van de PvdA heeft nog een aanvullende vraag.
Is zo een ontmoetingscentrum geen extra schijf tussen andere instanties. Volgens de heer Van den Boogerd is één toegankelijk loket makkelijker dat tien verschillende loketten waar men naar toe moet en soms verkeerde informatie krijgt.

De heer Van Santen van Maatzorg.
De heer Van Santen geeft aan dat Maatzorg actief is op deelterreinen die in de commissie Extern worden behandeld. Maatzorg participeert in de ontwikkeling van gezondheidscentra, integrale jeugdzorg, buurtgericht wonen dit alles in samenwerking met de gemeente. Daarom wil Maatzorg een meerjarenovereenkomst op zakelijke grondslag met de gemeente. Omdat de gemeente nog wel eens van beleid verandert. De gemeente financiert gedeeltelijk de activiteiten van Maatzorg; thuiszorg, jeugdgezondheidszorg van 0 tot 4 jaar en maatschappelijk werk. Bij het maatschappelijk werk zijn wachtlijsten. Daarom wil Maatzorg voldoende financiële middelen van de gemeente om de wachtlijsten weg te werken.
De heer De Koning van Stadsbelangen heeft een aanvullende vraag. Hij vraagt wat de huidige zakelijkheid is inzake het begrotingsproces.
De heer Van Santen antwoordt dat er prestatieafspraken gemaakt moeten worden met daaraan gekoppeld de financiële middelen voor meerdere jaren.
Mevrouw De Jong van het CDA heeft een aanvullende vraag.
Mevrouw De Jong maakt melding dat een klant van Thuiszorg in een keer een rekening van twee jaar oud wordt geïnd. Mevrouw De Jong stelt dat Thuiszorg meerjarenafspraken met de gemeente wil, maar hoe doet Thuiszorg dit met haar klanten? De heer Van Santen antwoordt dat mevrouw De Jongen bij het verkeerde adres zit. De centrale overheid int de eigen bijdrage door middel van het centraal automatisering kantoor. Maartzorg is het hiermee ook niet eens, maar kan aan het probleem niets doen. Mochten klanten van thuiszorg in problemen komen, dan kan men zich wenden tot Maatzorg. Mevrouw de Jong heeft nog een tweede aanvullende vraag, als de eigen bijdrage eerder wordt geïnd, helpt dit dan Maatzorg financieel? De heer Van Santen antwoordt dat de eigen bijdrage los staat van de middelen die Maatzorg krijgt.
De heer Tas van GroenLinks heeft een aanvullende vraag.
De heer Tas vraagt aan de heer Van Santen hoe de wachtlijsten bij maatschappelijk werk zich hebben ontwikkeld. De heer Van Santen antwoordt dat de wachtlijsten constant zijn gebleven en zelfs wat zijn afgenomen doordat de gemeente Delft gebruik heeft gemaakt van de stimuleringsregeling van de rijksoverheid. Dit houdt in dat, wanneer de gemeente Delft een bepaald bedrag investeert in het maatschappelijk werkt, de centrale overheid het bedrag erbij doet. Dit heeft geleid tot afname van de wachtlijsten, maar deze nemen thans weer toe.De heer Van Santen zal aanvullende informatie sturen over dit onderwerp naar de heer Tas .

De heer Van de Wetering van de SSZD is een koepelorganisatie waaronder het Werklozen comité ook ressorteert. De heer Van de Wetering pleit ervoor om werk en inkomen los te zien ook beleidsmatig. Het beleid is te eenzijdig gericht op werk dit gaat ten koste van het armoedebeleid en het vrijwilligerswerk. Voor werk en inkomen moeten aparte trajecten worden uitgezet. Volgens de SSZD richt men zich te veel op de fase IV klanten dan op de fase II klanten. De SSZD pleit voor een gedifferentieerde aanpak waarbij een instrumentarium wordt ontwikkeld voor armoedebestrijding en preventief wordt gekeken naar de kansrijken en met zorg naar de kansarmen op de arbeidsmarkt.
De heer Clason van de PvdA vraagt welke mantelzorg niet gedekt wordt door het persoongebonden budget.De heer Van de Wetering antwoordt dat het gaat om een heel scala van zaken zoals de familie en buren helpen .

De heer Bosma van de vereniging Ypsilon afdeling Delft. Dit is een vereniging van familieleden van patiënten die leiden aan schizofrenie. In Delft leiden 1200 mensen hieraan en 80% van de mensen zijn thuis. De Bosma pleit ervoor om meer betrokkenheid van de gemeente inzake geestelijke gezondheidszorg. Als derde partij, familie van patiënten, wordt geconstateerd dat er te weinig geschoolde, ervaren en vriendelijke mensen in de Geestelijke Gezondheidszorg beschikbaar zijn. De woon- en leefbehoeften kunnen door meer deskundige mensen beter verzorgd worden. De invulling hiervan door steun van de gemeente, maatschappelijk werk en stichting woonbegeleiding is hierbij onmisbaar.

De heer Langstraat bestuurslid van de Stichting Noodopvang Delft.
De Langstraat pleit voor noodopvang van vreemdelingen die wegens landelijk beleid op straat zijn gezet. Daarnaast vraagt de heer Langstraat of de gemeente Delft hierin een rol kan spelen en komt met een voorstel. Voor 2003 laat onze begroting nog een tekort zien van € 16.000. En voor 2004 een bedrag van € 22.000 voor huisvestingskosten inclusief gas, water en licht. Graag zouden wij van de gemeente de genoemde bedragen ontvangen. Een tweede verzoek is om deze problematiek onder de aandacht van de landelijke politiek te brengen.

Mevrouw Bij de Vaate van de christelijke gemeente Levend Water Delft.
Mevrouw Bij de Vaate vindt het goed dat de gemeente Delft zelforganisaties ondersteunt, maar wijst op de eenzijdigheid van het proces. Want bij integratie is het van belang dat een dialoog ontstaat tussen allochtonen en autochtonen. En tot slot vraag men specifiek aandacht voor de integratie van internationale studenten in Delft.

De heer Tas van GroenLinks heeft een aanvullende vraag .
De heer Tas vraagt of mevrouw Bij de Vaate voorstander is van integratie van religies en of zij daar voorbeelden van heeft. Mevrouw Bij de Vaate antwoordt dat ze het hiermee eens is en dat het valt onder verschillende achtergronden en culturen.

De heer Ozturk namens de Turkse vereniging geeft aan dat hij bij het onderwerp Jeugd en Onderwijs het integratievraagstuk al aan de orde is geweest.

De Aközbek van het CDA.
Betreffende integratie het volgende. Het CDA ondersteunt het idee van de adviesraad en het idee voor meer kinderopvang voor oudkomers. Het voorstel van Levend Water past helemaal in het huidige beleid. Betreffende Jeud en Onderwijs het volgende. De inbreng van Paul Rensen inzake BWD ondersteunt men, maar geeft de voorkeur aan invulling door ID’ers. De heer Ozturk heeft aangegeven meer allochtone maatschappelijke werkers in dienst te nemen en betere voorlichting aan allochtone ouders over het onderwijssysteem te geven . Het CDA ondersteunt beide voorstellen..Opvang autistische kinderen serieus nemen en in provincieverband naar een oplossing zoeken. Betreffende Werk, Inkomen en Zorg het volgende. Oproep van Maatzorg inzake meerjarige afspraken ondersteunt men. Reden wachtlijsten moeten eerst helder zijn voordat men verdere afspraken maakt. Het voorstel van Stichting Noodopvang Delft is bekend bij het CDA en men ondersteunt dit. Voorstel SSZD inzake meer aandacht voor fase II ondersteund men, maar minder aandacht voor fase IV ondersteund het CDA niet.

Mevrouw Van der Hoek van de VVD.
Betreffende integratie het volgende.
Inzake de Turkse vereniging vindt mevrouw Van der Hoek het zorgelijk dat te weinig kinderopvang leidt tot het niet volgen van Nederlandse les. Zij hoopt dat de wethouder snel hierop een antwoord kan geven en hiermee niet wacht tot de behandeling bij de programmabegroting. Mevrouw van der Hoek kan de oproep tot integratie ondersteunen maar niet door middel van een allochtone adviesraad. En men kan ook niet de oproep ondersteunen voor allochtone maatschappelijk werkers. De bijdrage van mevrouw Bij de Vaate van Levend Water ziet de VVD als ondersteuning van het huidige beleid.

De inbreng van OGD was niet helder. De BWD wordt volgende week uitgebreid in de commissie Leefbaarheid behandeld derhalve nu geen opmerkingen.Ypsilon is een sympathieke oproep. De gemeente probeert mensen uit het isolement te halen maar de gemeente heeft geen bevoegdheid inzake de kwaliteit van de GGZ medewerkers.

Wat betreft de Stichting Noodopvang Delft het volgende. Noodopvang is noodzakelijk maar dient landelijk geregeld te worden.

Inzake inbreng Maatzorg daarop wil de VVD nog niet reageren.

Mevrouw Lourens van D66.
Inzake Maatzorg. Het overdenken van een meerjarig contract lijkt zinvol.

Wat betreft de Turkse vereniging inzake integratie is zij van mening dat kinderopvang met betrekking tot Nederlandse les meenemen moet worden in het reguliere beleid. Men ondersteunt niet het idee van een allochtone adviesraad. Aan de wensen van de BWD wordt al aandacht besteed door het college.

Inzake de nieuwe bijstandswet verwacht D66 wel een verhaal van het college hierover en met name over de financiële risico’s.

Wat betreft de moeder van het autistisch kind dat geen plaats kan krijgen op een Delftse school. Mevrouw Lourens ontvangt soortgelijke signalen van de ouders van kinderen met een handicap.

De heer Tas van GroenLinks.
Het pleidooi van de heer Rensen van de BWD kan rekenen op de steun van GroenLinks. Het college trekt hiervoor geld uit. De vraag van GroenLinks is wel of dit structureel zou moeten zijn.

De inbreng van de heer Ozturk van de culturele Turkse verenging inzake instellen allochtone adviesraad wordt niet ondersteund door GroenLinks. Belangrijk aandachtspunt is de uitval allochtone jongeren. Volgens de OGD nauwelijks samenhangend beleid van de gemeente, maar volgens de heer Tas is hier veel verbetering in gekomen.

Wat betreft Maatzorg die een zakelijke benadering voorstelt en afgerekend wil worden op prestaties.Dit kan rekenen op de steun van GroenLinks.

Wat betreft Stichting Noodopvang Delft het is een taak van de landelijke overheid om vluchtelingen op te vangen, maar als dit niet gebeurt moet de lokale overheid actie ondernemen. Integratie blijft een belangrijk onderwerp, initiatieven die hieraan een bijdrage leveren moet door het college worden ondersteund.

De heer De Koning van Stadsbelangen.
Stadsbelangen was verbaasd dat de SSZD vond dat de nadruk op de fase IV klanten lag bij werk terwijl in de praktijk bij fase IV de nadruk ligt op sociale activering vrijwilligerswerk. Inzake voorstel Stichting Noodopvang Delft heeft Delft volgens Stadsbelangen een coulante regeling en daaraan moet worden vastgehouden. Betreffende Maatzorg sluit Stadsbelangen sluit zich aan bij wat het CDA hierover heeft gezegd. Inzake de moeder van het autistisch kind blijkt ook landelijk dat ook autistische kinderen vaak buiten de boot vallen. Stadsbelangen vraagt het college hieraan aandacht te besteden. Wat betreft de BWD ondersteunt Stadsbelangen de gedachten voor de kwaliteit van de medewerkers. Tenslotte het onderwerp integratie. Stadsbelangen is geen voorstander van een allochtone adviesraad, wel aandacht voor uitval allochtone jongeren en voorlichting over het onderwijs. Dit is te weinig bekend bij allochtonen.

De heer Vondeling van STIP.
Het verhaal van de BWD wordt door STIP ondersteund.
Het voorstel van de OGD inzake een verzamelgebouw twijfelt STIP dit haalbaar is.
Men is geen voorstander van een allochtonenadviesraad zoals is voorgesteld door de Turkse vereniging.

De heer Buis van de PvdA.
Het voorstel van de BWD vindt men een aandachtspunt.
De PvdA sluit zich aan bij de standpunten van D66 en VVD inzake de adviesraad.

Mevrouw Manggaprow van Leefbaar Delft.
Aandacht voor de Turkse vrouwen die geen Nederlandse taalles kunnen volgen.
Geen steun voor de allochtone adviesraad, maar wel steun voor de allochtone maatschappelijk werker.
En aandacht voor het autistisch kind dat dreigt buiten de boot te vallen.

De heer Van den Doel van de ChristenUnie/SGP.
De heer van den Doel wil zich aansluiten bij de betogen van CDA en VVD met de aantekening dat men tegen een allochtone adviesraad is.
Het thema meerjarenovereenkomsten komt bij verschillende commissies terug en is derhalve een aandachtspunt voor het college.
Een ander thema wat bij de verschillende commissies naar voren komt is samenwerking met de gemeente, en is ook een aandachtspunt voor het college.